我沉默了片刻又问：“这么说好人公正和仁爱的比例多，坏人利己、恶毒的比例多，这个比例是由什么决定的？天生的吗？”董记者说：“世上没有天生的、绝对的、一成不变的好人与坏人。每一个人面对不公平都有情感上的愤怒。但当大家发现只有跟随那一小撮人后面才能保证自己的利益的时候，只能跟着他们后面行动。归根结底，只要先不遵守秩序的人没有遭受应有惩罚，就会带动大家一起不遵守秩序。所以，在一个出错的环境里，我们往往被逼着去犯错、去变坏。一个好人，从什么时候开始变坏的？从他觉的不公平的那一刻起。一个有才的人，从什么时候开始变俗的？从他看透芸芸众生的那一刻起。芸芸众生错在哪里？在于麻木之恶。什么是作恶？并不是杀人放火才是作恶。面对一些人的恶行，为了自保而选择沉默，或者为了利益最大化，而选择做一个盲从的帮凶，你就已经站在了恶人一边。对于大多数人来说，当我们埋怨社会太不公平的时候，我们有没有想过自己在利益面前就那么轻而易举的放弃了原则？……黑格尔把整个自然的、历史的和精神的世界描写为处于不断运动、变化、转化和发展中。他企图揭示这种运动和发展的内在联系。而人和世界关系最本质的方面就是思维和存在，意识和物质的关系问题，这是哲学家一直在思考的问题。他的论点既然包括了精神世界，说明他认为人类的善与恶也处在不断运动、变化、转化和发展中。即便是同一个人的善与恶，也是随着环境的不同而不同。比如，第二次世界大战中，德国人在华沙杀了几十万人，却把肖邦的心脏送回德国保护起来，战后又送回华沙……”

       我情不自禁地说：“有道理！人的恶念从哪里来？”董记者说：“苏格拉底认为愚昧无知即罪恶。斯宾诺莎也认为无知是一切罪恶的根源。亚里士多德认为贫穷是革命与罪孽之母。简而言之，革命就是利益再分配，贫穷与愚昧是万恶之源，似乎也有道理。我倾向于柏拉图的观点，德行代表善，情欲代表恶。有人描述地狱之门上写着：‘你们走进这里的，把一切欲望抛在后面吧！’可见人的欲望才是万恶之源。”我不解地问董记者：“可欲望是人生来固有的本性呀？没有欲望人活的还有什么意思，还有什么奋斗的动力。”董记者说：“是的，欲望是生物的本性，也是生物进化的原动力。我看过一篇资料，是耶鲁大学心理学教授做了一个关于猴子财富分配消费行为的实验。把7只猴子关进一个大笼子里，旁边还有个小笼子，供对单只猴子实验用。第一步，让猴子认识货币。首先，研究人员做了许多像铜钱一样的圆片，用以作为实验货币。刚开始时，这些猴子不知道这些东西的好处，一个个视金钱如粪土，把这些货币直接从里面扔出来，砸向研究人员的脑袋。于是，实验人员换了一种方式，拿出手中的食物在猴子们眼前晃悠。只要猴子把货币扔给实验人员，他们就把食物给在猴子手中，一手交钱，一手交货，雌雄无欺。渐渐地，一些猴子就知道了这些圆形铁片的好处，可以用来交换实验人员手中的食物。于是，猴子们不再把这些东西当粪土一样的扔掉，而是好好的保留起来，等到要吃的时候，就拿着这些铁片向实验人员兑换。慢慢的他们爱上了手中的圆形铁片，也就是货币。第二步，让猴子对物价做出反应。猴子们知道这些货币的好处后，实验人员开始教它们分辨物价。如果猴子再来换食物，就不是随便给多少了，而是规定一个货币换一个果冻或者一根香蕉。然后，让香蕉涨价，两个货币才能买到一根香蕉，果冻的价格仍然不变。结果这些猴子们很快做出反应，虽然它们更爱吃香蕉，但因为香蕉太贵，它们选择了果冻。接着，研究人员又让香蕉降价，果冻的价格维持不变，猴子们果然很快又做出了反应，香蕉的销量立刻大增。等到果冻价格上涨，猴子们就只买香蕉了。第三步，让猴子自由竞争。猴子彻底掌握货币的好处后，实验人员开始改变原来平均分配货币的办法，改为一次性向猴子们投掷货币。猴子们开始疯抢，年轻力壮的猴子抢到更多的货币，弱小的猴子只能抢到一两个，或者干脆没有。伴随这种分配的不公，惊人的一幕出现了。一只抢到大量货币的公猴子先是用这些货币买了一大堆的食物，大吃一顿后竟开始‘饱暖思淫欲’。它从它那抢得的货币中拿出一枚送给了一只没有抢到任何货币的母猴子。把货币给这个母猴子后，竟公然亲热起来，母猴子没有任何反抗的与这只公猴子发生了性关系。完事后这只母猴子拿着这枚货币坦然的到实验人员手里购买食物。第四步，猴子的终极财富实验。研究人员们收走所有的货币，将这些猴子关起来，连续饿两天，再把大量的货币交到其中的一只猴子手上。现在，仅有一只猴子手中拥有货币，这只猴子可以为所欲为了吗？接下来出现惊人一幕。眼看只有一只猴子手里拥有这些货币，其他6只猴子看得眼睛都直了。仅仅几秒钟的眼神交流之后，这些饥肠辘辘的猴子一哄而上开始抢钱。结果，手捧货币的猴子被咬的落荒而逃，非但一个货币也没有了，还被咬得遍体鳞伤。战斗结束，6只猴子开始分抢散落在地上的货币，有的多，有的少。买食物又开始了，笼子里恢复了最初的太平。那只原来拥有最多货币的猴子带伤蜷缩在角落，成了最可怜的猴子。实验揭示的结果却发人深省。认识到货币好处的猴子们为了财富你抢我夺，破坏了原先和谐的秩序。接着，先富裕起来的猴子开始寻求更多的肉欲刺激，而贫穷的猴子为了满足基本生活需求，不得不卖身赚取货币。所有猴子为了财富殊死拼搏，肚子的呼唤让6只猴子开始抢劫，抢劫后再次瓜分财富。可见，占有最多财富的猴子最终引来的是暴力而不是幸福。财富应该是有‘度’的……”我饶有兴趣地表示这个实验有点意思。

       董记者思考了片刻，说：“你看动物的骗术也是比比皆是。比如，鬼脸天娥发出工蜂叫声或气味去蜂巢偷蜂蜜；杜鹃鸟把蛋产在别人窝里，达到欺骗、寄生目的。杜鹃小鸟大声伸脖喊叫以求得到多的食物，而且把其它小鸟挤出窝实施杀戮；还有动物的扶强弃弱法则；植物竟争阳光和土壤中的水分；生物进化选择都是从优、利己的。动植物为了生存，欲望仅产生利己。但是人类从自然界异化出来了，因此人类的欲望不但产生利己，还产生恶毒和同情。当然欲望让我们前行，但智慧让我们如何前行，这智慧就是我们如何控制好自己的欲望。从欲望到贪欲只欠一步，迈出这一步就会堕入罪恶的深谷。”我又情不自禁地说：“有道理！”但是脑子里产生疑问，动物就没有恶毒和同情吗？

       过了片刻，董记者又说：“历史上贪欲产生罪恶的例子数不胜数。一部人类史就是一些疯子带领大群傻子，在征服欲和名利欲的驱使下的争权夺利史。一部人类历史也是欲望发泄史。比如耶路撒冷意思是和平之城，可历史上从来没有和平过。像印度阿育王放下屠刀立地成佛者太少。把罪恶完全推卸在一些疯子身上也有失公允，大群傻子也起到推波助澜的作用。民粹主义不见得是个好东西。他们把历史上杀人如麻的战争狂人看成是伟大的英雄，加以崇拜。崇拜武力是人性之恶。充分说明‘权力意志’在人们灵魂中的存在。”我赞许道：“有道理，你看二战时德国和日本人民多疯狂！”

       我对董记者说：“俗话说‘秀才见了兵，有理说不清’。看来还是武力厉害，一部历史似乎就是武力战胜文明史。” 董记者说：“是武力战胜文明，还是文明战胜武力，这又是一个复杂议题。看看历史上发生的一些不可思议的事件：斯巴达人崇拜实用战斗，战胜诗意的雅典人……罗马士兵杀死了正在计算的阿基米德……罗马人用武力征服了希腊，思想被武力打败。希腊人用文化征服了罗马人，文化的力量最终战胜武力。人们认为伟大属于罗马，光荣属于希腊……牧师向伏尔泰忏悔，普鲁士国王接见了伏尔泰，似乎是人文主义的胜利……周礼崩乐坏，实用主义泛滥，诈术出现，兵不厌诈，功利性极强。楚文治，秦武功，秦灭楚，楚怀王岂能不败。……像宋镶公那样用仁义打仗必然一败涂地……中国历史上汉民族多次被北方少数民族征服，结果汉民族的文化对北方少数民族产生了巨大的影响……日本人向中国学习了几千年，明治维新找了一个新老师。国人又去日本留学，向学生学习。学生反过来打老师……甘地的非暴力不合作运动……当贝尔格莱德市内再次响起北约开始空袭的警报时，数万名贝尔格莱德市民冒着遭受北约空袭的危险，参加在广场上举办的‘歌声鼓舞我们’音乐会，以对抗北约飞机轰炸……因此是武力战胜文明，还是文明战胜武力，这个结论很难下。历史的标点全是问号，历史的幕后全是惊叹号。所以狄更斯说：这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代；这是一个智慧的年代，也是一个愚蠢的年代；这是一个信任的时期，也是一个怀疑的时期；这是一个光明的季节，也是一个黑暗的季节；这是希望之春，也是失望之冬；人们面前应有尽有，人们面前也一无所有；人们正踏上天堂之路，人们也正走向地狱之门。……其实人类还没有脱离弱肉强食动物的本性，还是社会达尔文主义。止戈为武，制止战事称之为‘武’。字面上解释‘武’字由止、戈两部分组成，就是说造字之初咱们的老祖宗就认为，能够制止战争的才算‘武’，武力存在的意义是维护和平。”我情不自禁地赞叹道：“咱们的老祖宗真伟大！” 董记者语气自豪地说：“那当然了！”

       董记者似乎受到了鼓舞，继续说：“乱世道德败于不义。中国历史上战争狂人也是利用士兵的贪功逐利的心理，以攻城掠地后大劫三天为动力，采用铁血手段，杀人如麻，而且以人肉为军粮……历史上为功名不择手段的大有人在。春秋时期的吴起，在齐国攻打鲁国时，吴起毛遂自荐说自己可以带领三军抵御齐国。鲁王本想用他，但是一想他的妻子是齐国人便婉拒了。吴起知道为什么鲁王拒绝他，回家之后，拿着剑把正在织布的妻子杀了。他被任命为将军，击退齐军，人们称这事情为‘杀妻拜将’……春秋时期齐桓公有三个宠臣，分别是公子开方、竖刁和易牙。这三个人陪着齐桓公吃喝玩乐，非常得齐桓公的宠幸。他们除了能想着法子哄齐桓公高兴之外，还都有感动齐桓公的事迹。开方是个公子，可是并不是齐国的公子，而是卫国的公子。他放弃了卫国公子的地位来服侍齐桓公。因为齐桓公是春秋霸主。而且，他的父亲去世的时候他都没有回去奔丧，而是留在齐国陪齐桓公。按齐桓公的话说，公子开方爱我胜过爱他亲爹。竖刁的事迹更动人一些，原本他是一个贵族家的孩子，小的时候被送到宫里来服侍齐桓公。春秋那时候都是有地位人家的孩子才能到宫里工作。后来长大了，竖刁开始遗精了。这就意味着他不能再在宫里干活了，于是被父母接回了家里。接下来，就应该是上学、娶媳妇、生孩子这种事了。再仗着曾经在宫里伺候过齐桓公，捞个一官半职不是问题。可是竖刁对这些事情没兴趣，反而特别怀念宫里的生活。于是趁着大人不在家的机会，拿把剪子把自己的小鸡鸡剪下来喂狗了。然后休养了半年，重新回到宫里伺候齐桓公。齐桓公感慨说，刁这小子，爱我胜过爱他自己啊！更加喜欢竖刁。是啊，对于常人来说，割小鸡鸡比死还痛苦。他为什么叫竖刁？竖是一种职业，就是太监的意思。易牙的故事也很感人。易牙是个非常优秀的厨师，也是中国厨师的祖师爷之一。齐桓公很喜欢他做的菜。有一次，易牙做了一个烹乳猪给齐桓公吃，齐桓公顺口说了一句，乳猪这么好吃，不知道婴儿肉有没有这么好吃啊？说者无意，听者有心。第二天，易牙真的烹了一个婴儿来给齐桓公吃。齐桓公吓了一跳，问易牙这是怎么回事，易牙说，主公想吃婴儿肉，我就把我儿子给烹了。齐桓公当时都不知道该说什么好了。这人肉吃没吃不知道，但至少有一点让齐桓公感动得不得了。就为了自己一句话，人家把儿子就给杀了。齐桓公的宰相管仲很不喜欢这三个宠臣。管仲临终之前齐桓公来探视他的时候，他就提到了这三个人。管仲说‘主公，易牙、竖刁和公子开方这三个人不是好人，离他们远一点。’齐桓公说‘可是，易牙很爱我啊，他把他儿子都蒸来给我吃了呀。’管仲说‘人之常情是最爱自己的儿子的，他连儿子都忍心杀掉，对别人还有什么做不出来的？’齐桓公说‘可是，竖刁为了留在我身边，自己把自己给阉了啊。’管仲说‘人都是把自己的身体看得最重，他连自己的身体都不在乎，他会在乎别人吗？’齐桓公说‘公子开方呢？他放弃了卫国公子的位置来跟随我，父母死了都不回去奔丧，他难道不是真爱我吗？’管仲说‘连父母都可以抛弃，还有什么人不能抛弃？’管仲的一番话，让齐桓公大感困惑。怎么这三个人的感人事迹到了管仲这里就成了没人性了？尽管齐桓公有困惑，可是他知道管仲看问题是有道理的。所以，他尽管不愿意，还是把这三个人都赶开了，不许他们在自己的身边。管仲死了之后没多久，齐桓公实在感觉生活没什么乐趣，忍不住又把三宠给招回来了。后来的事情则完全按照管仲的推论进行。齐桓公生病后，他的几个儿子为了争夺太子的位置明争暗斗。三宠加入了这场争斗，最终易牙和竖刁将齐桓公关在后宫，将他活活饿死了。齐桓公说＇唉，仲父真是圣人啊，我不听他的话，才落得今天凄惨的下场。我死之后，哪里还有脸见仲父啊，呜呜呜呜！＇齐桓公临死之前，发出这样的哀叹。更悲惨的是，齐桓公去世之后67天才有人为他收尸。不要鼓励违背人性。对于同样的三件事，三个人，齐桓公和管仲得出的结论却是完全相反的。为什么？齐桓公只看到了表象，却不去探寻本质。管仲从人性出发去看问题，因此能够看到本质。人性首先是利已的，每个人首先想到的都是自己。其次，人是有亲情的，父母之恩，妻子之爱，这种亲情甚至超过了自私。不同的文化中，亲情是不一样的，这说明亲情在很大程度上受后天环境的影响。但是，亲情是人性重要的一个部分。至于其他，都是次要的。当一个人连自己都不爱，连自己的亲人都不爱，这说明要么这个人有更大的阴谋，要么就是心理变态，人性扭曲。如果一个人基本的人性都不存在，他可能有特别高尚的信仰，也可能有特别残忍的内心。但最大的问题是，他的行为具有不可预知性。因此，不要违背人性，也不要鼓励别人违背人性。……东晋大将桓温说‘大丈夫若不能流芳百世，那就应该遗臭万年。’他为后世香臭不分的效仿者树立了榜样……五代时石敬瑭借契丹太宗耶律德光之助建立后晋，与其他政权抗衡。他虽为皇帝，仍向契丹称臣。石敬瑭虽然比耶律德光年长十岁却称耶律德光为父，自称儿皇帝。真是厚颜无耻……从古到今名利场上争权夺利，风光的背后不是沧桑就是肮脏，所以说人类是荒谬的。”董记者用手绢擦了擦光脑门上的汗珠。

       董记者说的历史知识我还不太清楚，又不好意思深问。就说：“我年轻的时候特别喜欢看战争片，听到将军下令‘不惜一切代价’，认为是英雄主义。现在感觉这是一句最恐怖的话，视生命为草芥，就是说为了胜利不管死伤多少人。” 董记者说：“所以说将军头上的红顶子是士兵的鲜血染红的。”

       我担心地问董记者：“今后如果再出现战争狂人，人类的毁灭可能就是核武器吧？”董记者说：“可能性非常大，造物主创造了这个地球，同时也创造了毁灭地球的能量。比如说氢弹，一朵这样的核聚变云，能轻易地抹平一座几百万人的城市。氢元素来源丰富，随着科学技术的普及，未来掌握核武器的国家越来越多，有可能一些恐怖分子也掌握了核武器。想起来实在是恐怖啊！”我说：“实际上是人的贪欲最可怕。”董记者说：“是的，所以一切国家机器，宗教，学说，法律，都是为了限制人的欲望，彼此会永远斗争下去。当人人都在讲规则，道德自然就会兴起。人类道德水平是否可以达到安全的使用宇宙中最强大能源的程度，尝试能够把核能的破坏性变成建设性。也许宇宙中所有的智能文明都要经历这样的考验。”

       我脑子产生一个奇想，对董记者说：“能不能用科学方法控制人的欲望，以控制人的生理的方法去控制人的心理活动。比如发明一种药，人吃了以后就没有贪欲了，只有正常欲望。说不定监狱也不需要了。我只是胡思乱想，不知道有没有这种可能性？是不是听起来有些荒唐 ” 董记者说：“听起来确实有些荒唐，但从创造学的原理来看，任何一项重大的科学发明创造，最初都源于一个新思想或稀奇古怪主意的诞生。可以肯定地说，没有怪异的想法或求异的思想躁动，就不可能从事发明创造。有报道说，有人研究了当人心怀善念、积极思考时，人体内会分泌出令细胞健康的神经传导物质，免疫细胞也变得活跃起来，人就不容易生病。因此人正念常存，人的免疫系统就强健；而当人处在怨恨、暴怒、恐怖、嫉妒的心情下心存恶意、负面思考时，走的是相反的神经系统，即负向系统被激发启动，而正向系统被抑制，身体机能的良性循环会被破坏。能引起生理上的化学物质变化，在血液中产生一种毒素，不利于健康……”我突然想起一俗语：“好人不长命，祸害一千年。”心存怀疑地说：“研究结果靠不靠谱？这种心理因素对生理结果和生理因素对心理结果的交互作用，研究起来异常复杂。实验结果需要大样本、双盲对照、随机对照。还要可定量、可实证，可证伪，可验证、可重现才能有说服力。”董记者说：“是啊！研究起来比宇宙还复杂，大概是人类最难认知的领域，也是最有魅力的宝藏。”我表示赞同。

       过了片刻，董记者说：＂你对人性的理解存在简单化倾向。实际上人性是最经不起考验和推敲的东西。有人说，任何人都可以变得狠毒，只要你尝试过什么叫嫉妒……不背叛，只是因为背叛的筹码不够大，这种利诱大到一定程度，人性阴暗的一面就会被诱发……永远不要高估人性的善，低估人性的恶……人性的深处，藏着一些不堪入目的东西。一旦有了合适的土壤，就会蔓延生长……诚然，人和人是有区别的，但是，人性和人性却没有夲质的区别。皮囊之下，浅探之下，已是鲜血淋漓；深探之下，则是白骨森森……＂

       董记者的话让我认识到自己浮浅。就问：＂那该怎么办？＂董记者说：“人性有光辉的一面，也有阴暗的一面。所以，我们需要思考的是如何修缮、维护或建立更多适合人性之‘善’生存的土壤，去覆盖人性之‘恶’的土壤。是怎样保护善意人性广泛而深入存在的问题。只有规则和制度，才能让人性的阴暗无处发挥。在一个社会里，好的制度，能让坏人干不了坏事；不好的制度，会让好人变坏。我们没必要非要讨论人性本善还是本恶。合理的制度，必然是授权与监督同时存在的，既相信你的能力，又怀疑你的本性。但我要用制度来激发你人性中天使的一面，还要用制度来威慑你恶魔的一面。以人性为本，将人性中的光亮发扬广大，同时尽量抑制人性中的黑暗与弱点的肆意滋长。把人类退化成动物，只需要满足两个条件。1.周围的人都在作恶，作恶没有被制止。2.生命离死亡很近的时候，道德感、羞耻感，这些人为设定出来的文明概念，都是浮云。很容易一件一件地卸下，还原成一个真实的本性。无异于动物，甚至比动物有过之而无不及。人性本来就是具有兽性的，而且与兽性相比，人性有的时候更为恶劣。人性之恶并非极端个例，而是我们人类的共性。人类是世界上最贪婪的生物，人人心中都住着一只被定义为恶的猛兽。法律将这只猛兽驯化并关入笼子，让人看起来和善、体面、文明。法律的牢笼从不管你到底有多好，它时刻限制着你不能有多坏。我们唯一能做的，就是认识到人性的不确定性，以及情境的强大力量。不要盲目自信，对自己可能犯错误保持警惕。尽量不让自己‘暴露’在不受控制的人性之下，身处‘险境’。”我点头称是。